原标题：海南日记 | “东坡书院谈东坡”：苏东坡的成功不是世俗的成功

新海南客户端、南海网、南国都市报5月1日消息（记者 刘昕婷）4月28日下午，儋州东坡书院举办主题为“东坡书院谈东坡”的东坡文化交流会，著名作家叶兆言和著名学者刘大先，以及海南省苏学研究会副会长李盛华，儋州东坡文化研究会副秘书长谢仿贤出席此次交流会，与儋州市中等职业技术学校的青年学生们交流东坡文化。

“我本儋耳人，寄生西蜀州。忽然跨海去，譬如事远游……”当天，儋州市中等职业技术学校的同学们朗诵苏东坡的诗《别海南黎民表》，拉开了当天交流会的序幕。

著名学者刘大先。 记者 刘昕婷 摄

交流会上，李盛华结合同学们的问题，向同学们讲解了苏东坡来到海南的生活经历和写作的诗词。李盛华介绍：“东坡书院原名载酒堂，位于儋州市中和镇东郊，系北宋大文豪苏东坡居儋三年期间讲学会友的场所。苏东坡在儋州期间，一代文宗躬耕此处，苦心劝农，移风易俗，敷扬文教，著书立说，为世人所敬仰。”

随后，叶兆言和刘大先还就同学们的提问进行作答，并发表了有关东坡文化的见解。面对同学们关于自己为何如此喜欢苏东坡的问题，叶兆言坦言，自己十分喜欢苏东坡的诗和苏东坡的处事风格，并在现场建议学生们多读苏东坡的诗。

东坡文化交流会现场。 记者 钟瑜 摄

“请问老师，您是如何看待史图博与苏东坡的呢？”一名学生向刘大先提问。刘大先表示：“苏东坡不仅有丰厚的学识，同时也是一名‘吃货’，发明了东坡肘子、酒煮生蚝等美食。可以看到，通俗和高雅在他身上并行不悖。此外，还能兼容佛道儒等思想，这十分难得。我感觉他像一颗彗星，在划过夜空之后还带有长长的尾巴，就像是他留给后人的长远影响。”在当天的交流会上，同学们积极踊跃举手提问，在几位学者与同学们的交流互动下，当天的课堂趣味横生，现场气氛热烈、活跃。

东坡文化交流会现场。 记者 钟瑜 摄

东坡文化交流会相关人员合影。 记者 刘昕婷 摄

对话实录

叶兆言分享游学的意义

我今天在东坡书院，我之前感觉好像我什么都知道，我自以为是，我觉得我好像都知道苏东坡的所有事情。但是我觉得李老师还是让我有新的感悟点。那么也就是说明我为什么要到或者说有必要到儋州来。李老师说得非常好，你们真的很幸运，我甚至就想，如果我现在是不是也能像苏东坡一样被贬一下能贬到这儿来，因为我知道现在海南户口可不是随便就有的，你们很幸运，你们天然就有这样的一个户口了。

曾经，我大学毕业以后，我就先到一个职业学校当老师。我觉得我们都是很有缘分，我很喜欢“载酒堂”这个名字，我觉得把“载酒堂”改成东坡书院是一件很遗憾的事儿。因为“载酒堂”说得很有意思，它就是读书、喝酒、会友的地方对吧？我想我们也是这样，我们出游，喝酒不行咱们就喝点水。

今日分享会，我觉得大家轻松一点，在一种交流的情况下，我觉得人生很多乐趣。为什么苏东坡在海南能够生下根来？我觉得很重要的原因，他是一个读书人，他的内心丰富，对吧？

我们觉得对于一个读书人来说，因为他读了很多书以后，人间的很多东西，都可以被消解，如果你没有读书或者说你没有很好地读书的话，你可能面对这样一些问题，就不容易找到一个很好的出口。因为作为一个读书人来说，他内心很丰富，他能够坦然的接受这一切。

今天我可以跟同学们分享一些，我认为的游学的好处。

我觉得游学的最大好处就是，我们自己走出去，我们随便看，我们随便想，我们随便感悟，那么我今天上午再去看了一下桄榔庵，桄榔庵激发出的我的激情，比这里（东坡书院）还大。为什么呢？因为桄榔庵很破败，什么都没有，它留给我太多的想象的空间，可能是因为我是作家的关系，破败的桄榔庵，带给我太多的想象。

而东坡书院这个地方我的感觉它很新。我们能见到很多苏东坡这样的那样的铜像塑像，各种各样。可能因为它太实了，或者说太多了，相比之下，它不如我今天上午在桄榔庵附近看到的东坡井。

但这个不重要，这个只是说明一个非常简单的一件事情，游学的好处，在于我们多看才能多想，想了才能有所悟。

青年学生提问：叶兆言老师，我关注了《海南日记》，其中，您在《海南日记》提到，您此行就是为了苏东坡来海南的。您为什么对苏东坡特别感兴趣？

叶兆言：同学好，其实，我偶尔也问我为什么对苏东坡这么感兴趣，可能就是因为我也是个写东西的人，我觉得苏东坡不写东西的话，他可能就是一个非常好的官员，他是最早的文字狱的受害者，对吧？谈到苏东坡的生平，回望他的时代，苏东坡生活在宋朝，我想他是幸运的，因为宋朝大概有个规矩，基本上文人犯事是不杀的，因为这个原因，让我对苏东坡多了一分关注。

从我自己来说，我确实也觉得苏东坡的诗写得特别好，苏东坡的文也特别好，比如《赤壁赋》，我觉得写得太好了。你们作为旅游专业的学生，多背一点苏东坡的古文，多背一点苏东坡的诗，我觉得这是非常好的一件事。举个最简单的例子，今天中午我十分困倦，但这儿的声音特别吵，我心里背着苏东坡的《赤壁赋》，背着背着我就睡着了。特别是，这个中午我是对着苏东坡的画像小憩的，我觉得今天很幸福。

我十分喜欢苏东坡，虽然他并未获得世俗上的成功。人们往往评判人生有好多种标准，一种是所谓俗世的成功，对吧？那么苏东坡在俗世里面，可能大家认为他是不成功的，感觉这个人是越活越潦倒，越活越糟糕。但我们看苏东坡是在历史中看的，他在我的心目中完全是不一样的，我认为，人们不能以世俗的成功与否来评价他。

青年学生提问：刘老师是著名学者，着力于民族文化与文学的研究，就史图博与苏东坡，两人对海南文化均产生影响，在刘老师心里，是怎么看待史图博与苏东坡的？

著名学者刘大先：史图博其实是上世纪30年代，上海的同济大学的教授，他是一个德国人，他原来是学医的，但是他对民族文化比较感兴趣，在中国的很多地方都去考察过，在闽浙一带考察过，内蒙古考察过，然后在咱们海南岛他也走了一圈，考察过咱们的黎族，可史图博总共来过两次，1931年来过一次，1933年来过一次，然后写了一本书叫《海南岛民族志》，介绍当时海南岛黎族方言、家庭生活、社会结构，生产方式、习俗、宗教信仰等等。

在30年代的时候，其实从20世纪初，就是19世纪末到20世纪初，全世界范围内的大航海时代开启之后，全世界范围内的探险家，尤其是欧洲的探险家在全世界范围内找，找什么呢？其实是情报搜集了，因为当时的资本主义要发展，它一个要找生产资源来生产，另外一个便是找市场，要把生产的东西卖出去，这是最简单的对吧？

最简单讲是这样。所以那时候，全球到处都有殖民地，整个欧洲、拉丁美洲，非洲、亚洲就被仿佛被打开了一样。

史图博，他其实是比较严正的学者，他不是间谍，他还是身份比较单一，他也喜欢游学，他基本上就是用现代人类学的方式，来记录海南岛的文化。当然苏东坡和史图博是不一样的。

苏东坡在海南这个地方生活了将近三年，并且苏东坡对儋州产生了影响，苏东坡已成为中国传统文化其中的一个内在的组成部分了，他不像一些小的诗人文人作家，因为人们记不住他们（小的诗人文人作家），他们也不重要，但苏东坡实际上已经内化到中国大传统里了，这个是特别重要的。

苏东坡对我们普通人，他又有一种偶像效应。苏东坡是一个真人，他怀念逝世的妻子，他写“十年生死两茫茫”；他去打猎，他写“老夫聊发少年狂”；他赏花，他写“花枝上柳绵吹又少。天涯何处无芳草。……笑渐不闻声渐悄。多情却被无情恼。”

苏东坡不是高高在上的，但他是高雅的，无论其思想也好，文笔也好，绝对是一流的，更为可贵的是，他与日常生活没有脱节。我们现在都知道东坡肉对吧？东坡肘子，据说是他发明的。苏东坡这个人是个“吃货”，这个就特别有意思了。高雅的，通俗的，在他身上是并行而不悖，儒家的东西，道家的东西，佛教的东西在他身上能够三教汇流，这个就是非常难得的一个人格的典型。

所以，史图博完全无法跟苏东坡相比。史图博只是一个过客，来海南岛扫描一下，但是苏东坡就像彗星划过天宇，彗星的尾巴很长，他留下了痕迹，他对我们的文化留下了影响。正如那句老话，地因人胜，否则叶兆言老师是绝对不会来儋州的，叶兆言老师与我同行，刚来海南叶老师就写了一篇《海南日记》，其中叶老师讲到，此行就为苏东坡而来的，我想这句话特别重要，因为它阐述了，人和空间文化与地理之间的结合。

于我而言，就史图博和苏东坡之别，他俩完全不是一个等量级。

此次东坡文化交流会由中共海南省委宣传部、共青团海南省委、海南省文学艺术家联合会指导，海南省博物馆、海南省青少年事业发展中心、海南省融媒体中心主办，新海南客户端、南海网、南国都市报、海南国际传播中心、共青团儋州市委承办，海南省苏学研究会、儋州东坡书院、儋州市东坡文化研究会支持。

（刘昕婷）